1. THÔNG BÁO TUYỂN ADMIN DIỄN ĐÀN 2013
    Tìm kiếm nhà trọ - Ở ghép
    THÔNG BÁO BÁN ÁO SPKT.NET CHO THÀNH VIÊN DIỄN ĐÀN


    HÃY TÌM KIẾM Ở ĐÂY TRƯỚC KHI ĐẶT CÂU HỎI
    {xen:phrase loading}

Các bác giúp em 1 câu công lý về cái điện trở đi

Thảo luận trong 'Điện - Điện tử ô tô' bắt đầu bởi bachbaoduy, 8 Tháng sáu 2012.

  1. bachbaoduy New Member

    Số bài viết: 2
    Đã được thích: 0
    Điểm thành tích: 0
    Chiện là thế này, em là sinh vien trung cấp môn điện lạnh công nghiệp, nhưng lại làm trong hãng xe hơi, nên tụi thợ trong xưởng này coi em chẳng ra gì cả.<img src="images/smilies/zing/zing/017.gif" alt="" title="017" smilieid="23" class="inlineimg" border="0"><br>Một hôm ngồi trong phòng bàn về vấn đề lắp thêm cái kèn (kèn Sò còn gọi là kèn ốc) cho xe du lich 7 chỗ, thằng thợ điện nó nói là có bữa thấy đứa lắp kèn mà đấu kèn bằng sợi dây điện nhà biểu sao không cháy, em mới hỏi là vì sao cháy, nó kêu là điện trở nó lớn thì nó nóng nên nó cháy, (R = ρ.L / S )mày tính đi,<br>Em nghe là em thấy ghét rồi vì điện trở càng lớn thì điện nó qua có được đâu mà nóng, vậy mà tụi nó cứ cãi em, làm như em ngu lắm vậy,thiệt tình thì tại em là trung cấp và tụi nó là cao đẳng đại học nên em có nói tụi nó ngu được đâu.<br>Bữa sau em mới nói tại sao mình ngồi đây hok bị giật điện mà thò tay vô ổ điện mới bị giật, bởi vì lúc mình tiếp xúc với điện thì điện trở của mình gần như bằng 0 rồi vì dòng điện quá lớn nên mới bị giật chứ mình không tiếp xúc thì điện trở của không khí là vô cùng lớn nên mình không bị giật vậy thì hok lẽ điện trở của không khí lớn thì dòng điện phải nóng lên à? bọn nó kêu đó là trường hợp khác rồi.<br>nói chung quy lại là tụi nó cứ nói là điện trở mà lớn thì tiết diện càng nhiều nên càng nóng...em thấy bất hợp lý quá mà ăn rồi tụi nó cứ cãi em không hà..... các bác nào có thể giải thích giúp em không? em ức chế với mấy thằng kỹ sư giấy công ty em quá...........
  2. croket_2512 Moderator

    Số bài viết: 2,190
    Đã được thích: 17
    Điểm thành tích: 38
    Giới tính: Nam
    Theo suy đoán của mình, có 1 thuật ngữ mà chúng ta thường hay nhầm lẫn là tải và điện trở R.

    Điện trở R là một đại lượng đặc trưng cho tính cản trở dòng điện của vật dẫn. Rõ ràng với một điện thế U không đổi, R càng lớn thì I càng nhỏ, định luật Ohm đã nói thế từ rất lâu rồi. Điều này quá rõ ràng.

    Bây giờ đến khái niệm "tải". Ta sẽ đi từng bước để dễ hiểu và hình dung. Bạn có một động cơ điện, ví dụ động cơ quạt.
    _ Khi bạn không lắp cánh quạt vào, cho động cơ chạy, lúc ấy động cơ hoạt động ở chế độ "không tải".
    _ Khi bạn lắp cánh quạt vào, cho động cơ chạy, lúc này, động cơ hoạt động ở chế độ "có tải", dòng điện trong động cơ tăng lên
    _ Khi bạn lấy tay, giữ nhẹ cánh quạt đang quay, chính lúc này, "tải" tăng lên. Giữ càng mạnh, tải càng tăng, lúc này dòng điện trong động cơ càng tăng lên nữa. Đến một lúc nào đó, bạn không buông tay ra, dòng điện tăng mạnh, khiến dây đồng bên trong động cơ bị nóng dẫn đến đứt, cháy động cơ.

    Từ ví dụ trên, ta đưa khái niệm "tải" vào mạch điện. Tải của ta ở đây, có thể là thuần trở, thuần cảm, thuần dung (với điện xoay chiều) hoặc là phối hợp giữa ba loại trên. Xét tải thuần trở cho dễ và phù hợp với hình sau:

    [IMG]


    _ Khi mạch điện không có điện trở R, coi như chế độ "không tải", trong mạch không có dòng điện.
    _ Khi mạch điện có thêm R, chính là chế độ "có tải" như khi ta gắn thêm cánh quạt vào động cơ, lúc này bắt đầu có dòng xuất hiện trong mạch.
    _ Khi giảm R, theo định luật Ohm, hiệu điện thế Vs không đổi, sẽ dẫn đến sự tăng dòng điện I. So sánh với trường hợp của động cơ quạt, ta thấy rằng nó tương đương với trường hợp "tải tăng".
    _ Khi tăng R, cũng thế, hiệu điện thế Vs không đổi, sẽ dẫn đến sự giảm dòng điện I. Như vậy, cũng so sánh với trường hợp của động cơ quạt, ta thấy rằng nó tương đương với trường hợp "tải giảm"

    Như vậy, kết luận rằng, ta có thể xem khái niệm "tải" và "điện trở" nghịch đảo của nhau. Khi nói R tăng, tức là "tải giảm" và R giảm tức là "tải tăng". Những người trái ý kiến với bạn, có thể họ đã nhầm lẫn 2 khái niệm "điện trở" và "tải" này. Công thức R=p*L/S của bạn hoàn toàn đúng và tất cả có vẻ hợp lý rồi đấy!

    PS: Bạn nào có ý kiến khác có thể đóng góp thêm cho topic này, cũng thú vị đó! ^^
  3. nguyenhongvu_ckd08 New Member

    Số bài viết: 300
    Đã được thích: 0
    Điểm thành tích: 0
    cũng may cho bác là bác không cãi tụi nó chứ cãi là bác bị dính cục quê rồi đó, tụi nó nói đúng là nóng hơn sẽ cháy nhưng chỉ giải thích R=p.L/S thì bác không hiểu là đúng (chắc gì tụi nó hiểu hehe)
    -Đơn giản thế này nha: một sợi dây đồng và một sợi dây nhôm cùng tiết diện với cùng dòng điện chạy qua thì dây nào nóng hơn. rõ ràng dây nhôm nóng hơn, lí do dây nhôm điện trở lớn hơn (công thức trên) thì nhiệt lượng tỏa ra lớn hơn Q=R*I^2*t.
    -Bác hiểu sai vấn đề là điện trở lớn hơn thì dòng nhỏ hơn, cái này đúng nhưng chỉ đúng trong trường hợp có cái điện trở R thôi, trường hợp này là cái kèn, cái kèn là tải của bác nó cần 5A (ví dụ) thì bác làm thế nào nó cũng phải lấy đúng 5A chứ không phải điện trở dây dẫn cao mà dòng nó cần giảm xuống đâu
    bác rocket giải thích cái quạt đó hehe chắc chắn có người không đọc hết đâu
    Ak dây điện nhà không mang làm dây điện xe hơi được nha bác, hai cái này người ta sản xuất khác nhau cả về ruột dẫn lẫn cách điện, dây điện nhà chỉ chịu nhiệt độ 90 độ trong khi dây điện xe hơi lên đến 120 độ (dây cadivi hay cadisun em quên rồi)
  4. croket_2512 Moderator

    Số bài viết: 2,190
    Đã được thích: 17
    Điểm thành tích: 38
    Giới tính: Nam
    Như vậy cháy ở đây là cháy cọng dây điện nhà ư??? Nếu như thế, thì nguyenhongvu đã giải thích đúng cho bạn nhưng thiếu.

    Điện trở R cũng đúng luôn. Ví dụ có 2 cái kèn có thông số sau A(12V, 5A) và B(12V, 8A) như vậy điện trở cái A phải lớn hơn cái B. Như vậy, gắn vào nguồn 12V, kèn A sẽ lấy dòng 5A, và kèn B sẽ lấy dòng 8A như vậy trở kèn A phải lớn hơn trở kèn B và cũng theo đúng định luật Ohm.

    Vậy, vấn đề ở đây là do kèn rút dòng lớn, dẫn đến dây điện dùng để nối kèn với nguồn bị cháy vì dây bị nóng quá mức theo công thức Q=Rdây*I^2*t. Vấn đề kết thúc ở đây rồi chứ???
  5. bachbaoduy New Member

    Số bài viết: 2
    Đã được thích: 0
    Điểm thành tích: 0
    cảm ơn các bác nhiều, nhưng kèn của em là 2 cái 12v và I bằng nhau mà, nếu kèn rút dòng lớn thì dây điện nhỏ ( dây điện theo xe)sẽ cháy trước chứ, tại sao lại là dây điện nhà, vì dây điện theo xe nó nhỏ xíu à mà....
  6. kutj.vt New Member

    Số bài viết: 30
    Đã được thích: 0
    Điểm thành tích: 0
    mình hơi dốt điện tí nên nghĩ đơn giản là vầy: sau khi đọc mấy trả lời trên thì thấy có mấy công thức : R=p*L/S, R= U/I, Q=Rdây*I^2*t. Theo bạn nói thì dây điện nhỏ sẽ cháy, ta thấy dây điện nhỏ -> S nhỏ -> R lớn -> I nhỏ -> Q nhỏ. Dây điện nhà thì S lớn -> R nhỏ -> I lớn -> Q lớn. Do trong công thức Q thì I là mũ bình phương nên nó tăng lên nhiều hơn cho dù R nhỏ. Nếu có gì sai đừng quăng gạch nha :(
  7. hoantien Member

    Số bài viết: 359
    Đã được thích: 1
    Điểm thành tích: 18
    Minh xem mấy bạn giải thích từ đầu tới giờ thú thực chả hiểu gì cả. Mình có mấy cái thắc mắc:
    - cái kèn ô tô mình hok biết nó cấu tạo và đặc tính ra sao, nhưng tra trên mạng thì thấy cái hình này :

    [IMG]
    mình thấy trên đó chỉ ghi điện áp 12v và nhìn thử cái dây mà xem, so với dây điện nhà nó to hơn bao nhiêu
    - bạn bachbaodu nói là cháy nhưng là cháy cái gì mới đc, nếu là cháy cái kèn thì còn nghe đc, chứ cháy sợi dây á? tin nổi không? cái dây điện mắc trong nhà mà cháy á @@
    - còn như nếu cháy cái kèn đi thì nhìn hình thấy, cái dây đó so với dây điện ở nhà thì cái nào to hơn và hơn bao nhiêu lần nhỉ, hơn nữa bạn đấu nối trên xe thì chiều dài dây hok biết có lên được 1 cây hay hok mà tính điện trở dây búa xua vậy.
    - cái nữa là sau bao lâu thì cái ấy ấy cháy, bấm cái cháy, hay bấm koif inh ỏi cả ngày ràu cái ấy ấy mới cháy.
    Cho nên tốt nhất là mua cái kèn về nhà thử koi cháy thật hok hay mấy thằng kia thấy cháy cái phán đại, hoặc là hỏi lại mấy thằng đó, nhục một tí nhưng kệ, biết đc kiến thức thì phải trả giá thôi
  8. lydainghiep Moderator

    Số bài viết: 149
    Đã được thích: 0
    Điểm thành tích: 16
    Thật sự mình rất tiếc cho bạn, bạn là người quá cố chấp và bướng bỉnh.Tìm tòi và tranh luận là điều tốt nhưng bạn lại đưa ra những dẫn chứng vô lý để tranh luận thì mình thật bó tay "tại sao mình ngồi đây hok bị giật điện mà thò tay vô ổ điện mới bị giật, bởi vì lúc mình tiếp xúc với điện thì điện trở của mình gần như bằng 0".Trở và nhiệt thường thì tỉ lệ với nhau (bạn coi lại mấy công thức có Q ở trên nhé), ngoài ra bạn đừng nhìn bề ngoài 2 dây có tiết diện bằng nhau mà cho rằng chúng có chung điện trở, thật ra những dây chịu tải cao người ta hay quấn nhiều sợi lại với nhau (dòng diện chỉ chạy trên bề mặt nên dây nhiều sợi sẽ tốt hơn), bây giờ bạn hãy thử cầm kéo (kéo dỏm thôi nhé) và cắt dây điện nhà, rồi đến dây điện được xài trong oto, bạn sẽ hiểu.
  9. hnduyoto New Member

    Số bài viết: 3
    Đã được thích: 0
    Điểm thành tích: 0

Chia sẻ trang này